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Vecchio 12-11-2009, 13:49
L'avatar di greg norman
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Buondi' a tutti,
Analizzando nel mercato target golf i brand con relativi prodotti ,abbiamo una molteplicita di item ....con ampie scelte sui modelli e forme atti a realizzare performance differenti ...con costi per tutte le tasche.

Le aziende che producono determinati accessori ed attrezzature sicuramente investono su stampi ed altri manufatti per ottenere sempre dei prodotti migliori e performanti e se avete analizzato da un punto ingegneristico le vs attrezzature,si deduce che di questi stampi e controstampi ce ne' a iosa...ho dato un occhio ai miei TM XD ....regolarmente registrati su sito TM.....e il numero di pezzi e pezzettini è notevole e tutti sono ricavati da stampi.

Per fare uno stampo ci vogliono risorse e soldi....e devi pensare a fare dei numeri ...se no' non ne vale la pena.

Noi ad esempio in azienda , per item ns produzione, abbiamo investito in stampi e deve essere cosi' se no' ci smeni...

Tornando ai miei TM XD...è presente una targhettina dove c'è scritto che la testa è fatta in Cina e assemblati con shaft in US....

A questo punto quale è la differenza di una testa prodotta/ fatta in Cina e da una fatta da altra parte? La matricola per farlo registrare?

Lancio questo sassolino nello stagno ,inquanto mi è sorto un bel dubbio:
saranno per caso tutti fatti in Cina e quando un'azienda (ad es ne prendo una a caso....) commissiona un qualche cosa...questi cinesi fanno sovraproduzione e vendono dopo senza matricola?

E' infattibile copiare un ferro od un drive senza investimenti particolari ed in piu' la cosa che piu' mi fa' riflettere ...che puo' essere cosi', me l'ha confermato uno che bazzica da 20 anni in Cina e conosce bene la realta' di questo market.
Non si mettono a fare dei falsi per pochi pezzi (una volta si')inquanto se andiamo ad analizzare il mercato golf comparandolo ad altri ...è una goccia nel mare....questi quando ordini ti chiedono dei container....

A questo punto mi viene da pensare (non vorrei che fosse cosi')... che tutti i brand producono tramite contoterzisti in Cina....questi contoterzisti ...se il cliente chiede 2000.pz ad es di un driver....ne produce 3000...i 1000 in surplus vanno a finire in un mercato parallelo.....secondo voi questi 1000 sono fakes ?

Guardatevi questo...
Vs considerazioni in merito.Giampiiiii...tic.....tac....tic...tac....
Tnk

The professional branded golf equipment manufacturer in China. We can supply you Callaway, Taylormade, Cleveland, Nike, Ping, Titleist, Honma, Mizuno, etc branded golf clubs.
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......unico ad avere come cover... un'aragosta!

Ultima modifica di greg norman : 12-11-2009 alle ore 14:29
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Vecchio 12-11-2009, 14:40
L'avatar di Giampi
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Sono ( o sono stato ?) anche appassionato di orologi automatici .... e questi argomenti sono, per quanto mi riguarda, triti e ritriti ... oltreché molto noti.

Io inizio subito lanciando un sasso molto pesante nel lago.

Se qualcuno è in grado di darmi un prodotto talmente uguale all'originale, che persino gli esperti fanno fatica a riconoscerlo e me lo fa pagare 1/10 o 1/100 (negli orologi è possibile) dell'originale ..... quanto vale veramente l'originale ?
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Il computer non è in grado di trasmettervi il lato emozionale della questione. Può fornirvi la matematica, ma non le sopracciglia.(Frank Zappa)

Ormai non capisco se mi diverto di più a fare bastoni da golf o a giocarci...
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Vecchio 12-11-2009, 14:48
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Sono ( o sono stato ?) anche appassionato di orologi automatici .... e questi argomenti sono, per quanto mi riguarda, triti e ritriti ... oltreché molto noti.

Io inizio subito lanciando un sasso molto pesante nel lago.

Se qualcuno è in grado di darmi un prodotto talmente uguale all'originale, che persino gli esperti fanno fatica a riconoscerlo e me lo fa pagare 1/10 o 1/100 (negli orologi è possibile) dell'originale ..... quanto vale veramente l'originale ?
Bella domanda....chi è il ladro ....e il derubato?
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Vecchio 12-11-2009, 15:14
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Bella domanda....chi è il ladro ....e il derubato?
Nessuno ha mai provato delle copie e degli originali insieme?

A me era capitato: uno dei nostri che era andato in cina e aveva preso lo stesso mio legno Callaway x 3 (a 20 dollari), non mi sento così esperto da dare giudizi in merito per cui non voglio fare testo... ma per quanto non fossero esattamente uguali funzionavano tutti e 2 allo stesso modo..
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Vecchio 12-11-2009, 17:42
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Nessuno ha mai provato delle copie e degli originali insieme?

La parola copia vuole dire tutto e niente.

In genere (un po' per tutto) si trovano vari tipi di copie con vari livelli di fedeltà rispetto all'originale... per tutte le cose si va da classico ""tarocco"" che è una cosa che assomiglia all'originale, ma al confronto diretto si capisce subito cosa si ha in mano ..... e il ""falso"" o ""falso originale"" .... qui la cosa si complica .... perchè spesso sono praticamente perfetti, e purtroppo finiscono nella filiera insieme agli originali (sopratutto su internet) ... sono quasi impossibili da distinguere... .... e spesso servono a gabbare ignari acquirenti.

Sono convinto che certi falsi siano sul mercato per fregare le persone, altrimenti non si spiegherebbero "gli accessori" per farli sembrare originali.

Ti faccio un esempio facile facile .... se hai deciso di comprarti un Rolex falso, puoi anche essere disposto a pagarlo parecchio (diciamo 600 euro per uno da 12.000) per avere un oggetto indistinguibile (se non in mano ad esperti dopo averlo smontato) dall'originale .... ma se chi te lo vende ti consegna anche:
- falsa ricevuta di acquisto
- falso bollino (non l'ologramma sotto) di originale che va tagliato e buttato via (tipo etichetta)
- falsa garanzia (con falso timbro)
- falsca scatola e controscatola
- maglie di scorta per il cinturino
- si prende la briga di marcare anche l'interno del movimento (che si vede solo aprendo la cassa)
Insomma, per farla breve .... hai paura che un amico in pizzeria ti guardi l'orologio ? che ti apra la cassa ? che ti chieda se hai la garanzia ? .... per vedere se hai un originale .... cambia amici ..... io però penso che sta roba serva tutta per fregare qualcuno ....
E su internet ne trovi a quintali....

Ma torniamo al mio discorso .... come può essere che qualcuno mi venda per 600 euro un oggetto da 12.000 ... che rischia di passare per originale anche in mano a uno del mestiere ?

Com'è che una mercedes falsa non la trovi ?

Ve lo ricordate il servizio delle Iene su cosa costano in produzione le borse da 2000 euri di noti stilisti Italiani... una pizza ....


Ciao.
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Ormai non capisco se mi diverto di più a fare bastoni da golf o a giocarci...
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Vecchio 12-11-2009, 17:49
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Domandina : se sulla targhetta bianca che di solito si trova alla fine dello shaft trovo scritto qualcosa riguardo china devo preoccuparmi ? Anche solo assembled in china ?
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Vecchio 12-11-2009, 17:50
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Domandina : se sulla targhetta bianca che di solito si trova alla fine dello shaft trovo scritto qualcosa riguardo china devo preoccuparmi ? Anche solo assembled in china ?

non più che se lo comprassi al pro shop...
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Vecchio 12-11-2009, 18:03
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La parola copia vuole dire tutto e niente.

In genere (un po' per tutto) si trovano vari tipi di copie con vari livelli di fedeltà rispetto all'originale... per tutte le cose si va da classico ""tarocco"" che è una cosa che assomiglia all'originale, ma al confronto diretto si capisce subito cosa si ha in mano ..... e il ""falso"" o ""falso originale"" .... qui la cosa si complica .... perchè spesso sono praticamente perfetti, e purtroppo finiscono nella filiera insieme agli originali (sopratutto su internet) ... sono quasi impossibili da distinguere... .... e spesso servono a gabbare ignari acquirenti.

Sono convinto che certi falsi siano sul mercato per fregare le persone, altrimenti non si spiegherebbero "gli accessori" per farli sembrare originali.

Ti faccio un esempio facile facile .... se hai deciso di comprarti un Rolex falso, puoi anche essere disposto a pagarlo parecchio (diciamo 600 euro per uno da 12.000) per avere un oggetto indistinguibile (se non in mano ad esperti dopo averlo smontato) dall'originale .... ma se chi te lo vende ti consegna anche:
- falsa ricevuta di acquisto
- falso bollino (non l'ologramma sotto) di originale che va tagliato e buttato via (tipo etichetta)
- falsa garanzia (con falso timbro)
- falsca scatola e controscatola
- maglie di scorta per il cinturino
- si prende la briga di marcare anche l'interno del movimento (che si vede solo aprendo la cassa)
Insomma, per farla breve .... hai paura che un amico in pizzeria ti guardi l'orologio ? che ti apra la cassa ? che ti chieda se hai la garanzia ? .... per vedere se hai un originale .... cambia amici ..... io però penso che sta roba serva tutta per fregare qualcuno ....
E su internet ne trovi a quintali....

Ma torniamo al mio discorso .... come può essere che qualcuno mi venda per 600 euro un oggetto da 12.000 ... che rischia di passare per originale anche in mano a uno del mestiere ?

Com'è che una mercedes falsa non la trovi ?

Ve lo ricordate il servizio delle Iene su cosa costano in produzione le borse da 2000 euri di noti stilisti Italiani... una pizza ....


Ciao.
Ti mancano delle informazioni

Non so se ricordi l'affare Ulisse di qualche anno fa, Jean Pierre Jacquet è un produttore di orologi in svizzera a "La-chaux-de-fond", persona che ho conosciuto poiché ho girato all'intenro dei suoi laboratori (bei amici che ho ). Faceva orologi per la Rolex e tanti altri. Ebbene fa parte di coloro che aumentavano il numero di orologi prodotti, ma venduti separatamente in un mercato di contrafazioni vere. Gli orologi erano identici agli originali, solo non autentici perché non registrati presso la casa madre e privi di garanzia (ma sinceramente sono fatti troppo bene per aver problemi, puoi solo romperli....).

Dunque tornando al discorso iniziale, la stessa cosa puo' succedere in Cina coi nostri bastoni, proprio per la loro legislazione non sono soggetti a royalties. Fino a qualche anno fa non esisteva la traduzione di "diritto d'autore", te lo dico perché è tutt'oggi un problema nel settore dell'animazione.

Sinceramente un bastone quanto vuoi che costi alla fonte? a noi anche 600 euro, ma costerà come la pizza in rapporto alla borsa da te citata.

Dunque è possibile che dalla cina esistano falsi ma identici agli autentici visto che li fanno proprio loro (e non solo assemblaggio).
Si tratta di capire se si trovano solo a Singapore o se possono arrivare anche da noi.
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Vecchio 12-11-2009, 18:06
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non più che se lo comprassi al pro shop...
E se uscisse proprio da un proshop/negozio ?
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Vecchio 12-11-2009, 18:09
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In genere (un po' per tutto) si trovano vari tipi di copie con vari livelli di fedeltà rispetto all'originale... per tutte le cose si va da classico ""tarocco"" che è una cosa che assomiglia all'originale, ma al confronto diretto si capisce subito cosa si ha in mano ..... e il ""falso"" o ""falso originale"" .... qui la cosa si complica .... perchè spesso sono praticamente perfetti, e purtroppo finiscono nella filiera insieme agli originali (sopratutto su internet) ... sono quasi impossibili da distinguere... .... e spesso servono a gabbare ignari acquirenti.

Sono convinto che certi falsi siano sul mercato per fregare le persone, altrimenti non si spiegherebbero "gli accessori" per farli sembrare originali.

Ti faccio un esempio facile facile .... se hai deciso di comprarti un Rolex falso, puoi anche essere disposto a pagarlo parecchio (diciamo 600 euro per uno da 12.000) per avere un oggetto indistinguibile (se non in mano ad esperti dopo averlo smontato) dall'originale .... ma se chi te lo vende ti consegna anche:
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- falso bollino (non l'ologramma sotto) di originale che va tagliato e buttato via (tipo etichetta)
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Ciao.
Forse ho postato male il thread...ci voleva dopo fake un ?
Si' ...un punto di domanda ...ci sono tanti thread in proposito e basta fare una ricerca per trovarli,ma il mio quesito è un altro.Signori,questi secondo voi sono dei fake?Il mio dubbio è questo....
L'azienda blasonata che produce bastoni...pensate che abbia una factory in USA dove farli?Forse una volta...sicuramente ora l'hanno chiusa e li fanno TUTTI fare in oriente ...al limite tengono aperte strutture di ricerca e sviluppo in USA ...i costi vengono ricaricati sui bastoni....ecco perchè originali costano di piu'...ed è giusto che sia cosi'!

Quello che mi lascia perplesso è che una commessa di 5000 bastoni lanciata da un marchio....ad un produttore che ne fa' 6000....i 1000 che sono more...non li marcano come matricole ma sono completamente uguali(non copie) ai 5000 che saranno "immatricolati".Sono ancora + cattivo...non vorrei che siano gli stessi ma senza numero!!!!!!!
Il discorso orologi è simile ma diverso....
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