Palla in acqua che in acqua non è....

[Manoni]

26-1/3.5 PALLA DROPPATA SECONDO LA REGOLA DELL’OSTACOLO D’ACQUA CON NOTORIETÀ O PRESSOCHÉ CERTEZZA; PALLA ORIGINARIA SUCCESSIVAMENTE TROVATA
D. La palla di un giocatore è giocata verso un ostacolo d’acqua. È noto o pressoché certo che la palla del giocatore sia nell’ostacolo d’acqua, ed egli droppa una palla secondo la Regola 26-1b. Prima di giocare la palla droppata, la sua palla originaria viene trovata entro il limite di tempo di 5 minuti per la ricerca. Qual è il ruling?
R. Dato che era noto o pressoché certo che la palla fosse in ostacolo d’acqua quando il giocatore ha messo in gioco la palla sostitutiva, quella palla era stata correttamente sostituita e non può giocare la palla originaria.
Se la palla originaria è stata trovata nell’ostacolo d’acqua e il ritrovamento influenza il punto di riferimento per procedere secondo la Regola 26-1b, per cui si scopre che si è droppato in un posto sbagliato, il giocatore deve correggere l’errore secondo la Regola 20-6. Il giocatore deve procedere in accordo con una qualsiasi delle opzioni secondo la Regola 26-1, facendo riferimento al punto di riferimento corretto (vedi Decisioni 20-6/2 e 26-1/16). Altrimenti, la Regola 20-6 non si applica e il giocatore deve continuare il gioco con la palla droppata. In entrambi i casi il giocatore incorre in un colpo di penalità secondo la Regola 26-1.
Nel caso inverosimile che la palla originaria sia trovata fuori dall’ostacolo d’acqua, il giocatore deve continuare il gioco con la palla droppata con la penalità di un colpo (Regola 26-1).

[Giampi]

Originalmente inviato da Eddy John

Ora: la cosa mi sembra sensata in termini massimi, tuttavia non so 1- se è vero; 2- se fosse vero a questo punto si sarebbe fatto un passo indietro tornando più o meno all'evidenza.

Io credo che esistano delle condizioni, in cui si può verificare se una palla è entrata in OA oppure no. Non è una questione di "evidenza" ma una questione di ""sito"" cioè di come è fatto l'ostacolo. Noi abbiamo alcuni ostacoli col fairway rasato che finisce dentro l'ostacolo, ma è praticamente ipossibile vedere gli spruzzi ..... penso però che siamo tutti consapevoli che se una palla è nel fairway la vediamo.... e se non è nel fairway ed era diretta verso l'ostacolo è lì dentro...

Teniamo conto che i ""signur"" quando giocano hanno vari marshall e osservatori per prevenire questi impicci, mentre noi coppafragolari dobbiamo arrangiarci da soli ..... con dei Drive da 250 metri sarebbe impossibile o quasi essere certi al 100% che la palla sia entrata in acqua, per quanto ne so io può pure prendere una pietra sotto il pelo dell'acqua e uscire..

[Prez]

Originalmente inviato da Prez

Non bisogna prima chiedersi se il giocatore ha DROPPATO oppure se ha tirato una provvisoria?

La mia era una domanda retorica infatti.

Se ne DROPPO una, diventa quella in gioco...

[Prez]

Originalmente inviato da ciak

Ma in OA non si puo' tirare la provvisoria...

...di questo non ne sono certo...

[Manoni]

in pratica se c'è NOPC,
la palla droppata è in gioco e l'originale persa
anche se successivamente al droppaggio viene ritrovata l'originale fuori dall'ostacolo !

se non ci fosse NOPC
o trova l'originale, droppando o giocandola
o torna indietro con colpo e distanza

nel caso di Giampi
tre giocatori dicono che è in acqua, arrivati sul posto le condizioni confermano questa teoria, diciamo al 98%, lui droppa per NOPC, la palla è in gioco, l'originale è persa, anche se la trova non è più in gioco. Se avesse dato un'occhiata più avanti avrebbe o trovato la palla o eliminato quel 2% di incertezza.

Rimane sempre l'esempio di HP da ricordare, scommetteresti 100 € che è in acqua contro 1 €, questo per rendere l'idea di quanto devi essere sicuro che è in OA o in TR o in OI

[Manoni]

Prez la provvisoria si tira solo (e subito) per palla che potrebbe essere persa fuori da OA o OAL, o FL. una palla droppata per NOPC non è mai una provvisoria è in gioco !

Il tirare la provvisoria non pregiudica il fatto che una volta arrivati sul posto ci possa essere il NOPC.

p.s. Occhio che potrebbe essere attiva la stranissima RL (pag 145 del libretto) che ti consente di tirare la provvisoria per OA o OAL, ma ricorda che in quel caso poi l'originale in OA o fuori la devi trovare o continuare con la provvisoria

[Eddy John]

Originalmente inviato da Giampi

Io credo che esistano delle condizioni, in cui si può verificare se una palla è entrata in OA oppure no. Non è una questione di "evidenza" ma una questione di ""sito"" cioè di come è fatto l'ostacolo. Noi abbiamo alcuni ostacoli col fairway rasato che finisce dentro l'ostacolo, ma è praticamente ipossibile vedere gli spruzzi ..... penso però che siamo tutti consapevoli che se una palla è nel fairway la vediamo.... e se non è nel fairway ed era diretta verso l'ostacolo è lì dentro...

Teniamo conto che i ""signur"" quando giocano hanno vari marshall e osservatori per prevenire questi impicci, mentre noi coppafragolari dobbiamo arrangiarci da soli ..... con dei Drive da 250 metri sarebbe impossibile o quasi essere certi al 100% che la palla sia entrata in acqua, per quanto ne so io può pure prendere una pietra sotto il pelo dell'acqua e uscire..

presente la buca 14 a rimini?

La palla per conformazione dell'ostacolo potrebbe essere dentro, ma anche averlo volato. La seconda ipotesi è moooolto rara, ma a volte accade.
Al 99% è in acqua eppure a volte capita sia di là (il laghetto è largo non più di 6/7m in un punto) .

Per cui prima di droppare uno per scrupolo và a dare un'occhiata che qualche volta la palla è lì.

Mi dicono sia ammesso. Ecco il mio dubbio.

[Manoni]

ti togli quel 2% di dubbio, dove sta il problema !

[mignuz]

DOMANDE:
1 - ma sei io SO che la mia palla è entrata in acqua, proprio per un pelo vicino alla sponda del lago particolarmente lungo.
Ora, per non fare i 100 mt di lago e tornare indietro per verificare se la mia palla , PUR ESSENDO IN OA, sia comunque giocabile dalla sponda, proprio non posso giocare una provvisoria?
Non è che gli OA siano solo acqua, ci sono punti in cui la palla è effettivamente giocabile ( basta non toccare il terreno...).
2 - Gran socket con il tee shot e palla che si dirige in un punto pieno di sterpaglie, erba alta etc.
Tutti vedono che la palla si infila lì nessun dubbio.
Giocatore che tira una palla provvisoria e poi sidirige a cercare l'originaria.
Giunto sul posto, si accorge che tutta la zona ( molto grande) è segnata come OA.
La sua palla è CERTAMENTE DENTRO, ma il giocatore non poteva vedere i paletti, troppo bassi rispetto alla sua visuale sul tee shot.
Non trova, chiaramente la palla originaria.
Può droppare e giocare il terzo colpo da lì o deve continuare con la provvisoria?
Probabilmente conosco già le risposte 8) ma vediamo cosa viene fuori..

[Manoni]

1) Ti fai i 100 metri
a maggior ragione se c'è spazio tra i paletti o l'acqua
a meno che non esista la possibilità che sia persa fuori
dall'OAL ... era molto sul bordo dell'OAL o sul bordo c'è erba alta o canne

2) decisione 27-2c/1.5 parla di TR ma non fa differenza ! il giocatore non sa della marcatura di quella zona

p.s. se non trovi la palla ma c'è NOPC che sia persa dentro l'OA o il TR utilizzi il punto di ingresso per la procedura. (eventualmente stimandolo)
TR un bastone dal punto più vicino, la palla deve toccare il campo dove non ci sia più interferenza, OAL due bastoni dal punto, indietro linea punto bandiera, lato opposto, colpo e distanza ! ( non puoi utlizzare la provvisoria come colpo e distanza)