Quesito per l'Estate.

[Andi]

Grazie per il chiarimento, ero partito per la tangente senza documentarmi bene, un po' per pigrizia un po' perchè appunto leggevo dall'iPhone...

Originalmente inviato da mt14

quindi non posso usare il cellulare.... per chiamare la segreteria... perchè ho il gps DISATTIVATO..... questo è il punto.

qui ho effettivamente esagerato.... ma io uso il cell con un programma che mi tiene lo score, e mi dice man mano i colpi fatti e i punti conseguiti e tiene le statistiche di gioco.
e non lo potrei più usare, solo perchè.... è un congegno che potrebbe essere multifunzionale
io SO come posso usarlo e di sicuro non lo uso per scopi illeciti. ma per le regole.....

altra aggiunta.
Iphone in più ha di suo l'applicazione bussola CHE NON PUO' essere usata durante un giro di golf.
quindi anche se c'è la regola locale per l'uso dei misuratori l'iphone si può usare (come misuratore di distanza) dato che ha la bussola ANCHE se la si lascia spenta?

[bico]

Certo è che uno ha messo in campo tutta la tecnologia possibile e poi sbaglia il colpo. voi ditemi della tecnologia cosa uno se ne fa?
Allora prendiamo un robot che effettua lo swing collegato ai misuratori e il colpo diventa perfetto.
Però a golf ci gioca il robot non noi...

[Andi]

Originalmente inviato da bico

Certo è che uno ha messo in campo tutta la tecnologia possibile e poi sbaglia il colpo. voi ditemi della tecnologia cosa uno se ne fa?
Allora prendiamo un robot che effettua lo swing collegato ai misuratori e il colpo diventa perfetto.
Però a golf ci gioca il robot non noi...

Se da un lato rinuncio volentierissimo all'iPhone in campo (trovo giusto il principio per cui tutti devono avere le stesse informazioni), dall'altro non sono d'accordo con quanto detto da Bico. Il colpo continua ad eseguirlo il giocatore. Tra 10 anni secondo me giocheremo tutti con un aggeggio che ci darà questo tipo di informazioni. D'altra parte si parla solo di un'evoluzione di paletti e piastre...

[lionello2009]

Ragazzi, usiamo la logica.

MT, se ti leggi la Decisione 14-3/16 mi sembra che ci siano una serie di cose per cui puoi (se ammesso dalle RL) usare, purchè correttamente, uno strumento che ti consenta di registrare i tuoi score ed anche qualcosa in più.
Ci sono delle cose permesse ed altre non permesse.
Se usi il congegno (autorizzato) per quello che è permesso, va bene; se lo usi per qualcosa per cui non è permesso, ti becchi due colpi di penalità, sempre seguendo i maggiori dettagli che la Decisione ci da rispetto alla Regola.

Ma, se io fossi un RO, vengo in campo e ti vedo usare un aggeggio elettronico (sempre se autorizzato da una RL) e ti chiedo di capire per cosa stai usandolo, mi dici che stavi telefonando a casa e capisco che stavi facendoti dare un consiglio dal tuo professionista sullo swing, visto che c'è del dolo nelle tue affermazioni, credo che prenderei seriamente in considerazione di usare la 33-7 e di squalificarti.

Questo per chiarezza; del resto il telemetro che ho io per il rating può essere ammesso (sempre se autorizzato da una RL); quello di cui avete parlato voi nei vostri thread NO e su questo non ci piove.

Proprio per questa possibilità che offre di sconfinare nell'illecito utilizzo, io non metterei mai in una RL l'autorizzazione all'uso dei congegni elettronici per misurare le distanze, anche perchè si crea una mancanza di equità negli strumenti consentiti tra chi ne è in possesso e chi nnon lo è.

[Caddy]

... perdonatemi la "franchezza" .... ma quanti se e quanti ma ..... io direi solamente GIOCIAMO a Golf con i ns 14 bastoni tutto il resto non conta


.....infondo chi più chi meno siamo tutti principianti e conoscere "virtualmente" anche quanti capelli abbiamo in testa ci serve realmente oppure è "moda"?...

a presto
Cri ...

[CasinoTotale]

Originalmente inviato da lionello2009

Ma, se io fossi un RO, vengo in campo e ti vedo usare un aggeggio elettronico (sempre se autorizzato da una RL) e ti chiedo di capire per cosa stai usandolo, mi dici che stavi telefonando a casa e capisco che stavi facendoti dare un consiglio dal tuo professionista sullo swing, visto che c'è del dolo nelle tue affermazioni, credo che prenderei seriamente in considerazione di usare la 33-7 e di squalificarti.

E come potrebbe succedere una cosa del genere? Come si fa a capire quando sto chiedendo un consiglio a un maestro e non parlando di cosa comprare al supermercato? L'unico modo sarebbe strappare il telefono di mano dal giocatore e ascoltare con l'orecchio appoggiato all'apparecchio.

Perdona anche la mia di "franchezza" ma quello che hai scritto mi lascia un po' perplesso onestamente...

Credo manchi ancora del tempo prima che gli arbitri possano far eseguire intercettazioni telefoniche o ordinare il sequestro dei telefoni...
E poi parlare di "dolo" mi sembra eccessivo. Lascerei il dolo e la colpa alla magistratura penale e mi limiterei ad accertare il rispetto delle regole, senza arbitrarie prese di posizione. L'elemento soggettivo, l'animo di ingannare, la volontà di infrangere le regole, per quanto moralmente deprecabili, non possono essere valutati da un arbitro se non quando si traducono in infrazioni verificabili oggettivamente.
Forse mi sbaglio, ma la regola 33-7 sembra essere una disposizione di chiusura, di natura speciale ed eccezionale (così come sembra suggerire il tenore letterale delle regola), da usare in casi non che non trovano espressa soluzione nelle regole o nei precedenti. Ma la discrezionalità concessa agli arbitri deve ancorarsi a un fatto oggettivo, non può legittimare decisioni totalmente soggettive e/o arbitrarie.

In un caso come questo, se dichiaro che stavo chiamando a casa, l'arbitro non potrà fare proprio niente! Se nutre dei sospetti mi controllerà più rigorosamente ma non può avere un diritto di vita e di morte sulla mia persona!!!

[lionello2009]

Vieni in campo una volta, una sola ad assistere ad un arbitraggio e vedrai quante cose si vedono, si sentono e si capiscono.

La mancanza voluta di lealtà in campo è una azione "in dolo" delle regole; mi spiace che la parola non ti sia piaciuta, ma questo è un fatto incontrovertibile.
E, in caso di chiara e palese malafede, il ricorso alla 33-7 è uno strumento che un Comitato di gara ha il potere di adottare, fatte salve tutte le salvaguardie per la difesa del giocatore, che, fino a prova contraria, è innocente.
Questo è il mio personalissimo punto di vista come giocatore e come arbitro.

Ma, del resto, ho anche detto che, a mio avviso, basta non mettere nelle RL la clausola che è ammesso l'uso di congegni elettronici, per cui il problema è automaticamente risolto.
La risposta era a chiarimento delle richieste su che tipo di congegno è utilizzabile o meno in campo.

[Manoni]

14-3. Artificial Devices, Unusual Equipment and Unusual Use of Equipment
The R&A reserves the right, at any time, to change the Rules relating to artificial devices, unusual equipment and the unusual use of equipment, and to make or change the interpretations relating to these Rules.
A player in doubt as to whether use of an item would constitute a breach of Rule 14-3 should consult the R&A.
A manufacturer should submit to the R&A a sample of an item to be manufactured for a ruling as to whether its use during a stipulated round would cause a player to be in breach of Rule 14-3. The sample becomes the property of the R&A for reference purposes. If a manufacturer fails to submit a sample or, having submitted a sample, fails to await a ruling before manufacturing and/or marketing the item, the manufacturer assumes the risk of a ruling that use of the item would be contrary to the Rules.
Except as provided in the Rules, during a stipulated round the player must not use any artificial device or unusual equipment, or use any equipment in an unusual manner:
a. That might assist him in making a strokeor in his play; or
b. For the purpose of gauging or measuring distance or conditions that might affect his play; or
c. That might assist him in gripping the club, except that:
(i) plain gloves may be worn;
(ii) resin, powder and drying or moisturising agents may be used; and
(iii) a towel or handkerchief may be wrapped around the grip.
Exceptions:
1. A player is not in breach of this Rule if (a) the equipment or device is designed for or has the effect of alleviating a medical condition, (b) the player has a legitimate medical reason to use the equipment or device, and (c) the Committee is satisfied that its use does not give the player any undue advantage over other players.
2. A player is not in breach of this Rule if he uses equipment in a traditionally accepted manner.
PENALTY FOR BREACH OF RULE 14-3:
Disqualification.
Note: The Committee may make a Local Rule allowing players to use devices that measure or gauge distance only.

credo che quel only finale la dica lunga ...

14-3/16 USO DI CONGEGNI ELETTRONICI
Come scritto nella Sezione sull’Etichetta, i giocatori dovrebbero assicurarsi che tutti i congegni elettronici portati in campo non distraggano altri giocatori.
L'uso di un congegno elettronico come un telefono cellulare, un computer portatile, una calcolatrice,un televisore oppure una radio non costituisce di per se un’infrazione alla Regola 14-3.
Per esempio, i seguenti impieghi di un congegno elettronico durante un giro convenzionale non costituiscono infrazione alle Regole:
• usare il congegno per ragioni non correlate al golf (p.es. per chiamare a casa)
• usare il congegno per accedere a informazioni relative a consigli che erano stati pubblicati prima dell’inizio del giro del giocatore (p.es. una mappetta elettronica sulle distanze, consigli sullo swing); oppure
• usare il congegno per ottenere informazioni relative alla gara che si sta giocando (p.es. in merito al Leaderboard o al "taglio" presunto)
Tuttavia, esempi di usi di congegni elettronici durante un giro convenzionale che costituiscono un’infrazione alla Regola 14-3, per la quale la penalità prevista è la squalifica, comprendono:
• usare il congegno (p.es. una televisione o una radio) per guardare o sentire la trasmissione della gara che si sta giocando;
• usare il congegno per chiedere o dare consiglio in infrazione alla Regola 8-1 (p.es. chiamando un maestro di Golf a casa); oppure
• usare il congegno per accedere a informazioni relative a consigli che non erano stati pubblicati prima dell’inizio del giro del giocatore (p.es. le analisi (statistiche) dei colpi fatti durante quel giro).

p.s. per Casino Totale :

il golf è un gioco basato sull'integrità dell'individuo, devo pensare che lui mi dica se, col cellulare, stà ordinando lo spaghetto o chiedendo consiglio !
io sono arbitro non giudice, se poi lo sgamiamo ... !!!!!!!!