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  #11 (permalink)  
Vecchio 03-08-2010, 14:55
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essere tenuto a verificare" non vuol dire che poi uno lo faccia davvero però.
Nippe, leggiti la normativa EGA (norme 14. Circoli e 15. Comitati Handicap).

Essere tenuto vuol dire "essere obbligato" a fare.
Se non si fa c'è un controllo a valle che viene effettuato da altre strutture sul territorio (SSZ) e dal CHCR ed è un controllo quotidiano.
Non attuare una disposizione in materia di EGA da parte di un tesserato che fa parte di un Comitato è come per un arbitro violare scientemente una regola di golf mentre gioca in una gara.

Io sono più che certo che i Comitati Handicap lo faranno.
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  #12 (permalink)  
Vecchio 03-08-2010, 15:00
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Tu credi che con questa circolare ci sarà un sostanziale cambio in questo tipi di gare e scompariranno i soliti noti sempre con le valigie pronte?
Già quest'anno in due/tre gare qualcuno di questi signori ha ricevuto uhna comunicazione preventiva da parte del circolo organizzatore che se volevano partecipare, avrebbero giocato con diversi colpi in meno.
Continueranno a giocare ed a tenere le valige pronte, ma dopo un paio di volte avranno molte possibilità di meno.

Tu per esempio con quel 46 (giocavi 28 quindi è ragionevole ipotizzare un Exact Handicap di 25.0 o dintorni) saresti sceso a 23.
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  #13 (permalink)  
Vecchio 03-08-2010, 15:12
L'avatar di Angar
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Jalisse.
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«Disapprovo quello che dici, ma difenderò sino alla morte il tuo diritto a dirlo».
«Le critiche ingiuste sono spesso dei complimenti dissimulati».
«First ignore you, then deride you, besides fight against you, at last... you win!».
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  #14 (permalink)  
Vecchio 03-08-2010, 15:48
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Scusate .... ma se uno è tesserato libero ?

se uno è tesserato in un campo pratica ? magari ""virtualmente"" ?

Saluti.
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Il computer non è in grado di trasmettervi il lato emozionale della questione. Può fornirvi la matematica, ma non le sopracciglia.(Frank Zappa)

Ormai non capisco se mi diverto di più a fare bastoni da golf o a giocarci...
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  #15 (permalink)  
Vecchio 03-08-2010, 15:54
Nippe
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Originalmente inviato da lionello2009 Visualizza messaggio
Io sono più che certo che i Comitati Handicap lo faranno.
Io per la legge del quieto vivere non sono così fiducioso.

O meglio....

Abbassamento preventivo dei sospetti per pochissimi circoli
Abbassamento a posteriore dei vincitori con risultati eclatanti per più circoli e qui potremmo effettivamente arrivare ad una più larga partecipazione
Abbassamento imposto dal Comitato Hcp dei circoli di questi forzati della greensome la vedo durissima.

Io credo che il vero deterrente sia la prima opzione, ma proprio per la difficile attuazione non so quanto successo possa avere. Per quel che riguarda l'abbassamento a posteriori del risultato se verrà effettuato da tutti pareggerà in parte gli hcp dei partecipanti alla finale, con le coppie prime classificate che magari avranno avuto anche il tempo per trovare qualche virgolina.

Sull'ultima opzione proprio non ci spero. C'era da tantissimo tempo e nessuno la usava, non vedo perchè dovrebbero iniziare adesso.

Ma ovviamente è la mia opinione da utente e spero di sbagliarmi perchè ne guadagnerebbero tutti, dagli sponsor ai veri partecipanti.

N.
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  #16 (permalink)  
Vecchio 04-08-2010, 08:58
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Citazione:
Sull'ultima opzione proprio non ci spero.
C'era da tantissimo tempo e nessuno la usava, non vedo perchè dovrebbero iniziare adesso.
Leggiti la NWL 901/1CHCR del 06.03.2010.
La formazione dei Comitati Handicap e soprattutto la loro formazione sono una delle attività in corso nel 2010.
Leggiti l'intervento del Procuratore Federale nella riunione sulla Giustizia Sportiva del Febbraio 2010.
Leggiti il nuovo organigramma degli organi di giustizia, dove per la prima volta ci sono dei giudici delegati agli illeciti sportivi dei circoli.

Fai 1+1+1, considera che a tutti è stata data la possibilità ed il tempo di adeguarsi (13 riunioni in tutta Italia con i Comitati Handicap nel periodo marzo-maggio) e considera che oggi non è più il Circolo nella sua genericità (anche se il Procuratore Federale ha parlato di potenziale coinvolgimento dei Presidenti) ma il Comitato handicap come persone fisiche "tesserate" a rispondere di mancata applicazione delle normative nella gestione degli handicap e che già da un paio d'anni c'è un controllo molto naggiore sulle variazioni manuali (leggiti il Vademecum per i Comitati Handicap sempre reperibile sul sito FIG) e vedrai che, sempre con i tempi necessari per avviare queste cose su una struttura sparsa sul territorio e con criteri di autonomia operativa che non possono essere disconosciuti, qualcosa avverrà anche prima di quando te lo aspetti.
In una organizzazione come quella FIG/Circoli va tenuto conto che il primo dovere è il rispetto delle normative, che non si può pretendere il rispetto delle normative se prima non si procede alla corretta informazione di chi deve applicarla e credo che i segnali che indicano che si è incamminati su questa strada ci sono tutti.

Sulla terza ipotesi:
Citazione:
Abbassamento imposto dal Comitato Hcp dei circoli di questi forzati della greensome la vedo durissima
tieni presente che è un obbligo per i Comitati Handicap farlo, sulla base dell'indicazione che una Decisione CHCR ha lo stesso effetto di una norma EGA HS e della considerazione della responsabilità diretta dei Comitati Handicap.

Rispondo anche ad Angar che mi cita i Jalisse e quindi certamente fa riferimento a "fiumi di parole".
Quando scrivo in un forum a trovare una soluzione ci metto qualche minuto se sono lento, ma dopo che l'ho scritta non ho risolto nulla; quando le cose si devono fare, ci vuole il tempo necessario per valutare correttamente i pro ed i contro, decidere se e come far uscire una norma, ma soprattutto mettere in piedi una struttura, come quella delle SSZ, che non esisteva e che oggi sta arrivandoad un buon livello di competente presenza operativa sul territorio.
Di interventi ce ne sono stati tanti, di proposte altrettanto anche se abbiamo appena superato la fase iniziale, grazie alla collaborazione di qualche decina di volontari e sono in corso attività che porteranno ad altri risultati.
Qualcuno ha evocato i Jalisse anche quando si parlava di test per il passaggio a NC (sulle regole) uguali in tutta Italia; oggi non sono più una novità.
Qualcuno ha evocato i Jalisse anche quando si è parlato di gare a 9 buche e di tee avanzati per i neofiti per agevolare l'accesso al golf; oggi, anche se non sono usati dovunque, non sono più una novità.
Nessuno ha la bacchetta magica per eliminare i cacciatori di finali, men che meno noi; ma quest'anno qualcosa è successo in questo senso e adesso tutti sanno (parlo specialmente dei Comitati Handicap) che cosa va fatto. Lento pede, come dicevano i latini, si è avviati su una strada in positivo, invece che lamentarsi senza fare nulla.

Scusate il pistolotto, ma non potevo farne a meno.

Ultima modifica di lionello2009 : 04-08-2010 alle ore 09:15
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Vecchio 04-08-2010, 13:11
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certezze ...

la strada imboccata,
gli abbassamenti in fourball, foursome e pro-am
gli esami / corsi per GA-NC
gli strumenti messi a disposizione
l'istruzione a chi deve applicare
il controllo di cosa e come si applica
l'utilità pratica dei battitori avanzati, delle gare a 9 nove buche e del programma / preagonistica under 12

Miguel de Cervantes scriveva di un certo Don Quijote de la Mancha, nominato cavaliere da un oste, che col fido Ronzinante e lo scudiero Sancho Panza combatteva contro i mulini a vento, i greggi di pecore e i burattini scambiandoli per giganti, nemici e demoni ...

Ora
i cavalieri non li ha nominati un oste
le armi sono concrete e non di latta
i mezzi veloci, rapidi, non un ronzino barcollante
le istruzioni d'uso sono semplici e facilmente consultabili
gli esami GA-NC sono fatti veramente bene
gli strumenti e utilità sono su una strada non lastricata e vedremo nel futuro il loro funzionamento a regime (di cui siamo convinti)

rimane la solita incognita ... le persone,
saranno Cavalieri con onore o Don Chisciotte deliranti ...
Scudieri e paladini coinvolti o Sancho Panza alla bisogna ...

Applicare le regole è un dovere ...
Insegnare un'arte a volte complessa ...
I soldati seguono solo i Capitani senza macchia ...
Si è innocenti fino a prova contraria, non l'opposto ...

ricordandoci che parliamo di golf ... un gioco che ti permette di giocare !
__________________
you speak my language !
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Vecchio 04-08-2010, 14:03
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rimane la solita incognita ... le persone,
saranno Cavalieri con onore o Don Chisciotte deliranti ...
Scudieri e paladini coinvolti o Sancho Panza alla bisogna ...
Ti dico come la vedo io?
Mi danno due grossi aiuti le mie origini romane.
Il primo aiuto risale all'antica Roma: i romani dicevano "QUIS CUSTODIET CUSTODES?", per cui basta saper cogliere il senso di cosa c'è dietro questa frase, avere la massima attenzione verso la valutazione dei risultati e ricordarsi sempre che è una "gestione collegiale" in cui devono essere chiare a tutti le linee guida e le tracce da seguire.
Il secondo aiuto ha origini più recenti, risale alla Roma papalina ed è un detto del popolo, che di solito è garanzia di saggezza, e dice "MORTO UN PAPA SE NE FA UN'ALTRO"; e questo lo ritengo personalmente valido nei confronti di tutti, me compreso.
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Vecchio 04-08-2010, 14:28
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Miguel de Cervantes scriveva di un certo Don Quijote de la Mancha, nominato cavaliere da un oste, che col fido Ronzinante e lo scudiero Sancho Panza combatteva contro i mulini a vento, i greggi di pecore e i burattini scambiandoli per giganti, nemici e demoni ...

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AZZZZZZZ ............
dall'alto del Monte Olimpo CodinoZeus padrone dei cieli e re di tutti gli dei ha scritto la sua "perla" di saggezza !!!!!!!!!!!!!!
Ciao Codino è bello rivederti !!!!!!!!!!
__________________
... Quanti anni hai stasera quanti me ne dai...bambina quanti non ne vuoi più dire forse non li vuoi "capire"... ...

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Vecchio 04-08-2010, 16:05
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carissimo Lionello

premesso che non c'era polemica nello scrivere, ne questioni personali,
che (come sai) chi scrive è ben cosciente di tale detto popolare (Papa)
le linee sono prive di deformazione e le tracce come solchi di un aratro al punto che ho sottolineato solo positività e utilità ...

al latino aggiungerei un " Fate quel che dico, non quel che faccio",
(chiedo scusa se scomodo direttamente ...)
non certo rivolto ne all' interlocutore ne alla stragrande maggioranza di Sancho Panza che le poche o tante cose fatte o da fare, le han fatte o le faranno con grande passione !

sul collegiale ho poche esperienze per lo più negative, quindi la tua visione è senza ombra di dubbio più realistica !

p.s. i collaboratori si crescono ... e su questo esperienza ne abbiamo da vendere !
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