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  #251 (permalink)  
Vecchio 15-03-2010, 12:19
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Originalmente inviato da mt14 Visualizza messaggio
si si. su questo NESSUN dubbio. ma già da anni.

la domanda era: bon ho perso AS e adesso?
io continua ad insegnare il mio swing.... cosa può succedere?
perchè i circoli vengono "ricattati"' ?

ovviamente non voglio sapere il perchè ma SE possono. ma avevi già capito.
appena ho un po' di tempo da perdere proverò a leggere meglio lo Statuto.
intanto ciao
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Originalmente inviato da lionello2009 Visualizza messaggio
Mt, scusami.
Quali sono i provvedimenti previsti per un tesserato da parte della giustizia sportiva?
Basta leggere il regolamento di giustizia.
NO RISPOSTA ?
NO PARTY !!!!!



Te la faccio facile ...
sono uno che ha la partita iva o una asd ... e non ho lo AS o addirittura non sono tesserato fig !!
posso affittare il campo pratica al circolo o delle postazioni in un campopratica per fare lezioni di quello che volgio?

Avendo io pagato lo spazio non posso usufruirne come meglio volgio ??

Grazie


Ronnie
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  #252 (permalink)  
Vecchio 15-03-2010, 12:30
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I circoli eleggono il Consiglio Federale che è l'organo che dirige la FIG.
L'assemblea elettiva (formata dai Circoli, dai rappresentanti delle Associazioni Aggregate e dei Professionisti) approva lo statuto, il regolamento organico e il regolamento di giustizia e decide di accettare per valide le norme internazionali, che contribuisce anche con proprie partecipazioni negli organismi internazionali (anche in nome e per conto di organizzazioni internazionali) a formare.
Un'assemblea delibera a maggioranza; anche le minoranze sono tenute a rispettare le conclusioni che sono espresse negli statuti e nei regolamenti, almeno fino a quando sono in vigore e ferma restando la possibilità di proporre modifiche e variazioni, da approvare semprea maggioranza.
Se un circolo, una associazione aggregata e/o un singolo tesserato non rispettano gli statuti ed i regolamenti che sono stati chiamati a decidere se adottare o meno e viene richiamato al rispetto di quegli stessi statuti e regolamenti, eventualmente con la prospettive di adozione nei suoi confronti di quelle sanzioni previste proprio da quegli statuti e regolamenti, come si fa a definirlo un "ricatto".
Lo è nello stesso modo in cui si potrebbe definire "ricatto" la multa che un poliziotto della stradale ti fa perchè vai a 120 dove il limite è a 60.
Applica una norma e basta, non ricatta nessuno.
Godere dei vantaggi di essere associato (e membro operativo) di una Federazione, ti offre tanti vantaggi, ma ti impone anche l'obbligo di rispettare gli oneri che da quella stessa associazione ti impone.
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  #253 (permalink)  
Vecchio 15-03-2010, 12:44
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Originalmente inviato da lionello2009 Visualizza messaggio
I circoli eleggono il Consiglio Federale che è l'organo che dirige la FIG.
L'assemblea elettiva (formata dai Circoli, dai rappresentanti delle Associazioni Aggregate e dei Professionisti) approva lo statuto, il regolamento organico e il regolamento di giustizia e decide di accettare per valide le norme internazionali, che contribuisce anche con proprie partecipazioni negli organismi internazionali (anche in nome e per conto di organizzazioni internazionali) a formare.
Un'assemblea delibera a maggioranza; anche le minoranze sono tenute a rispettare le conclusioni che sono espresse negli statuti e nei regolamenti, almeno fino a quando sono in vigore e ferma restando la possibilità di proporre modifiche e variazioni, da approvare semprea maggioranza.
Se un circolo, una associazione aggregata e/o un singolo tesserato non rispettano gli statuti ed i regolamenti che sono stati chiamati a decidere se adottare o meno e viene richiamato al rispetto di quegli stessi statuti e regolamenti, eventualmente con la prospettive di adozione nei suoi confronti di quelle sanzioni previste proprio da quegli statuti e regolamenti, come si fa a definirlo un "ricatto".
Lo è nello stesso modo in cui si potrebbe definire "ricatto" la multa che un poliziotto della stradale ti fa perchè vai a 120 dove il limite è a 60.
Applica una norma e basta, non ricatta nessuno.
Godere dei vantaggi di essere associato (e membro operativo) di una Federazione, ti offre tanti vantaggi, ma ti impone anche l'obbligo di rispettare gli oneri che da quella stessa associazione ti impone.

Mondo schifo mi si è cancelata la risposta

Va beh sintetizzo...

Se capisco bene una volta iscritti alla fig un circolo accetta lo statuto fig e le sue regole ..

Quello che chiedo, siccome a volte la proprietà dell'impianto e la ASD che lo gestisce non sono la stessa cosa se la proprietà ritenesse interessante noleggiare l'impianto a chicchessia lo può fare?

Volendo una Asd esterna noleggiare il campopratica (alcune postazioni) per fare iniziative promozionali o lezioni di sorta, può chiedere alla proprietà di affittargli il posto?

Insomma possono coesistere queste realtà.

Vale più il diritto civile o quello sportivo in questo caso?
Cioè in casa mia posso decidere come gestire il mio l'impianto o devo sempre, e non parlo come asd fig ma da proprietario dell'impianto, sentire la fig?


Grazie
Ronnie
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  #254 (permalink)  
Vecchio 15-03-2010, 12:53
mt14
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Originalmente inviato da lionello2009 Visualizza messaggio
Se un circolo, una associazione aggregata e/o un singolo tesserato non rispettano gli statuti ed i regolamenti che sono stati chiamati a decidere se adottare o meno e viene richiamato al rispetto di quegli stessi statuti e regolamenti, eventualmente con la prospettive di adozione nei suoi confronti di quelle sanzioni previste proprio da quegli statuti e regolamenti
ecco proprio questo volevo chiedere.
nello statuto non mi sembra (ma ti ripeto non MI sembra) ci sia scritto che, non posso far insegnare ad uno che non sia "FIG".
tutto il resto riguarda Ronnie e non mi frega. cavoli suoi.
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  #255 (permalink)  
Vecchio 15-03-2010, 13:57
L'avatar di Stefano Trillò
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Leggere...:

Art 5 comma A

Vostro Stefano
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  #256 (permalink)  
Vecchio 15-03-2010, 14:00
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Te la faccio facile ...
sono uno che ha la partita iva o una asd ... e non ho lo AS o addirittura non sono tesserato fig !!
posso affittare il campo pratica al circolo o delle postazioni in un campopratica per fare lezioni di quello che volgio?
Avendo io pagato lo spazio non posso usufruirne come meglio volgio ??
Tu hai pagato lo spazio e puoi fare quello che vuoi, ma chi te lo ha affittato deve valutare che lo spazio che ha affittato, anche se è un'area di proprietà privata:
- è utilizzabile per il gioco del golf se ha una omologazione da parte della FIG
- l'ASD è abilitata a praticare il golf in quanto aderente, a qualsiasi titolo, alla FIG (questo è il punto che ti sfugge nella attuale situazione) e lo è in quanto ha la disponibilità esclusiva di un percorso di golf e/o di un campo pratica
- con l'adesione alla FIG l'ASD (quella che sta già nel campo) si è impegnata a rispettare gli statuti ed i regolamenti FIG e le normative internazionali richiamate dagli stessi statuti e regolamenti
- se la proprietà affitta quel percorso, oltre alla ASD che lo fa diventare percorso di golf, anche a qualcun'altro (anche ASD) anche part-time mette fuori norme entrambe le ASD, in quanto viene meno l'esclusiva della disponibilità del percorso o del campo pratica
- l'ASD primaria (quella che ha dichiarato l'esclusiva del percorso) decade e anche se non decadesse, è obbligata a far applicare su quel percorso o sul campo pratica gli stessi statuti e regolamenti che ha contribuito a far votare
- l'ASD secondaria (quella che vuole fare quello che vuole) è certamente fuori norme
- chiunque non rispetti un regolamento è assoggettabile a quanto previsto dal regolamento stesso
- nelle clausole del regolamento di giustizia ci sono elencati i possibili provvedimenti sia nei confronti dei tesserati che dei circoli
- il fatto che non hai l'AS non cambia nulla, chi continua a violare volutamente le norme è soggetto a provvedimenti ancora più seri
- che questa e quella di prima non sono una NON RISPOSTA ma un rimando a precise indicazioni normative senza fare un copia/incolla.

Prima che ST mi obietti che è contrario all'art. 5 dello statuto, gli rispondo che se e fino a quando non verrà modificato, è una norma statutaria che va rispettata, indipendentemente da come la pensa chiunque di noi e vi prego di notare che non mai espresso il mio parere nè in senso positivo nè in senso negativo.

Ultima modifica di lionello2009 : 15-03-2010 alle ore 18:37
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  #257 (permalink)  
Vecchio 15-03-2010, 14:21
mt14
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oooooh ecco ciò che mi sfuggiva.

ah Ronnie.... non se pò fà.

piantala
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  #258 (permalink)  
Vecchio 15-03-2010, 15:24
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Tu hai pagato lo spazio e puoi fare quello che vuoi, ma chi te lo ha affittato deve valutare che lo spazio che ha affittato, anche se è un'area di proprietà privata:
- è utilizzabile per il gioco del golf se ha una omologazione da parte della FIG
- l'ASD è abilitata a praticare il golf in quanto aderente, a qualsiasi titolo, alla FIG (questo è il punto che ti sfugge nella attuale situazione) e lo è in quanto ha la disponibilità esclusiva di un percorso di golf e/o di un campo pratica
- con l'adesione alla FIG l'ASD (quella che sta già nel campo) si è impegnata a rispettare gli statuti ed i regolamenti FIG e le normative internazionali richiamate dagli stessi statuti e regolamenti
- se la proprietà affitta quel percorso, oltre alla ASD che lo fa diventare percorso di golf, anche a qualcun'altro (anche ASD) anche part-time mette fuori norme entrambe le ASD, in quanto viene meno l'esclusiva della disponibilità del percorso o del campo pratica
- l'ASD primaria (quella che ha dichiarato l'esclusiva del percorso) decade e anche se non decadesse, è obbligata a far applicare su quel percorso o sul campo pratica gli stessi statuti e regolamenti che ha contribuito a far votare
- l'ASD secondaria (quella che vuole fare quello che vuole)
- chiunque non rispetti un regolamento è assoggettabile a quanto previsto dal regolamento stesso
- nelle clausole del regolamento di giustizia ci sono elencati i possibili provvedimenti sia nei confronti dei tesserati che dei circoli
- il fatto che non hai l'AS non cambia nulla, chi continua a violare volutamente le norme è soggetto a provvedimenti ancora più seri
- che questa e quella di prima non sono una NON RISPOSTA ma un rimando a precise indicazioni normative senza fare un copia/incolla.

Prima che ST mi obietti che è contrario all'art. 5 dello statuto, gli rispondo che se e fino a quando non verrà modificato, è una norma statutaria che va rispettata, indipendentemente da come la pensa chiunque di noi e vi prego di notare che non mai espresso il mio parere nè in senso positivo nè in senso negativo.
A mio modo di vedere questa è la prima vera risposta semi esaustiva.
Con semi intendo che è ineccepibile dal punto divista fig.

Resta sempre il fatto che lo statuto della fig non può creare una situazione di dominanza del mercato e non può evitare il libero associazionismo dei circoli stessi, nemmeno dicendo garbatamente che gli leva l'affiliazione.

Non si può fare il garante per la concorrenza e il libero mercato lo volete mettere nel computo del giochino o no o vogliamo giocare a pallone e visto che la palla è mia se non giochiamo come dico io me ne vado e vi porto via la palla....

Che palle 26 pagine e ancora non avete capito che io sbaglio da una parte ma voi dall'altra ... quindi la mediazione sarebbe auspicabile.

Non c'è posibilità!!!

Di questo mi date ragione o no?

Lo capiamo che se la Uisp dice .... Domani comincia il golf, come per altro è successo e sta accadendo, per quanto il movimento sia infinitesimale, la fig non può e dico non può impedirlo.
Se la Uisp decide di creare figure che sono abilitate all'isegnamento, la fig non può contestarlo, può come sta facendo fare rivalsa sui suoi associati o tesserati.
Inspiegabilmente però accade solo a 3 o 4 persone su una quarantina che sono gli osv e questo va contro alle regole che Lio ci ha enunciato ... allora mi chiedo.... ma sta roba è fatta bene?

Sai che ridere se ora denunciano tutti gli altri .

Non credo che lo statuto fig sia in regola per quanto riguarda il libero associazionismo leggendo le risposte di lio...
però sia ben inteso a me ...NON ME NE FREGA NULLA !!!

............
MT dice :

oooooh ecco ciò che mi sfuggiva.

ah Ronnie.... non se pò fà.

piantala


Se fosse vero lo farei ma come ho scritto sopra è una mezza verità.
Sono 2 anni che cerco la soluzione ma a oggi non c'è.
dammi retta se fosse vero ci sarebbero altri 4 o 5 istruttori che dovrebbero essere banditi a vita dai campi.
Quindi non lo è ....
E la storia continua fino a che non avrò un folgio scritto che dice fine del procedimento.

Buon pomeriggio

P.S.
Fatevi un appunto ...
garante per il libero mercato
Servirà ?
boh!

Ronnie
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  #259 (permalink)  
Vecchio 15-03-2010, 16:04
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Ronnie, la mia risposta semiesaustiva è pubblica da anni e tutti i circoli la conoscono, in quanto hanno approvato le norme che oggi sono chiamate a rispettare.

Tu cadi in un errore di fondo: il mettere la UISP e la FIG sullo stesso piano normativo nei confronti della normativa internazionale che regolamenta il gioco del golf.
Questo non esiste, non c'è e tu stai confondendo le due cose.
Sul fatto del mercato, il fatto che sia una sola la cosa esclusa (l'insegnamento del movimento) fa decadere, a mio avviso, ogni affermazione che il mercato non sia aperto in quanto, di fronte ci sono una decina di professioni autorizzate contro una sola non autorizzata, che tra l'altro è autorizzata nello stesso modo per questo sport in tutto il mondo e credo che le normative internazionali siano in questo caso prevalenti.

La UISP invece ha un atteggiamento strano; utilizza le procedure tradizionali del golf (vedi handicap di ingresso) per fare una cosa che la stessa norma che usa proibisce.
E pretende di farlo nelle strutture che sono tali proprio applicando quella norma.
Credo che è molto difficile sostenere che è nel giusto.

Citazione:
la FIG non può impedire il libero associazionismo dei circoli stessi, nemmeno dicendo garbatamente che gli leva l'affiliazione
Scusa Ronnie ma ti rendi conto di cosa dici?
La FIG nasce proprio dal libero associazionismo dei circoli, che accettano di entrare a essere associati proprio dal fatto che sono loro che nominano gli organi FIG e accettano di utilizzare le norme che alla FIG sono delegate dagli organismi mondiali che regolamentano il gioco del golf.
Questo non riesci proprio a capirlo o meglio fai finta di non capirlo.
La FIG non è qualcuno che vuole porsi come alternativa senza avere le stesse autorizzazioni da parte degli organismi mondiali.

La tesi che siccome gli OSV sono 40 e solo 4 o 5 sono stati deferiti, questo sottintende una aspettativa da parte dei 5 di essere dalla parte della ragione nei confronti dei deferimenti è talmente infondata e insostenibile che lo sai anche tu.
E' come dire che visto che in 40 state andando a 150 con limite a 130 e finora hanno beccato solo 4 o 5, non è reato andare a 150; fa solo sorridere se non ci fosse qualcuno che sta spingendo in questo senso e non rischia nulla visto che alla fine la patente la possono perdere soltanto quei 4 o 5.

Ciao.
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  #260 (permalink)  
Vecchio 15-03-2010, 16:27
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Si si riconosco a pieno le tue giuste tesi.
Però resta il fatto che il coni dice che le asd anche affiliate a federazioni possono affiliarsi a enti di promozione sportiva ! No?
Ciao
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