PGA : azioni concrete per lo sviluppo del golf ...

[Ronnie2 IL PASTORE]

Visto che avevamo aperto i thread FIG e UISP azioni concrete per lo sviluppo del golf è giusto che sappiate quali sono le azioni concrete che la PGA sta portando avanti per migliorare la diffusione del golf.

Premesso che stimo il presidente PGA Betti, a prescindere dalle sue azioni, perchè si è dimostrato sempre gentile nell'ascoltare le mie lamentele per le iniziative che stanno portando avanti e con tutto che io avevo prospettato l' anno scorso che il loro modo di fare avrebbe di fatto danneggiato proprio i Professionisti ha voluto proseguire in quello che forse si dimostrerà una suicidio.
Comunque diciamo che se fino ad ora certe carte e cose sono girate solo tra le mani di responsabili vari FIG e UISP credo sia giunto il momento che tutti sappiano come si cerca di sviluppare il golf e come si vuole avvicinare la gente al golf !!!

Di questo post mi assumo tutte le responsabilità !!!!!!!!
Ma è ora che certe cose escano allo scoperto!!!!!!
E dove se non in un forum aperto a tutti?

Con buona pace di chi magari certe cose fa fatica a capirle in questo thread vi farò sapere le azioni della pga nei confronti di circoli e osv.

Siamo al limite del paradossale e del lecito a dire il vero ma è bene che la gente cominci a sapere come si muovono certe persone e che il bene del golf non è contemplato.

Nei prossimi post metterò anche le lettere a me pervenute da parte del procuratore federale e quelle degli altri osv o circoli che vorranno rendere pubbliche queste cose.
il tutto correlato di spiegazione degli eventi incriminati e di spiegazione sul lecito o meno ....
sarà utile il contraddittorio perciò credo che chi vuole partecipare a questa discussione si dovrà informare prima di dare sfogo a idee o critiche perchè quello che mi piacerebbe uscissa da qui è "LA VERITA"!!!!!!!!
So che è una cosa sopravvalutata ma la verità merita di essere svelata.

Come prima cosa vi posso dire che io sono stato segnalato alla procura della FIG da professionisti pga.
Nelle lettere che metterò in allegato nei prossimi giorni capirete come questa gente non ha capito che la UISP non è soggetta ai regolamenti FIG ma è soggetta come la FIG stessa a quelli del CONI.
Il coni stabilisce che le associazioni sportive (i circoli nel nostro caso) possono avere libera affiliazioni a federazioni e / o enti di promozione sportiva quindi non dice o uno o l'altro ma dice che ci può essere il pluriassociazionismo da parte delle strutture.

Dato che la PGA ha pensato di non rinnovare la convenzione con la UISP la UISP non ha più nessun legame con la FIG e quindi non ne deve seguire le direttive nel caso che il circolo sia affiliato fig Uisp.

Nulla e nessuno vieta quindi ai circoli di avere l'affiliazione alla fig e alla uisp o come nel mio caso il circolo è affiliato fig e la asd per cui io faccio l'osv è affiliata uisp .
Oggi mi hanno comunicato che come è successo anche ad altri circoli la pga ha scritto al circolo per dirgli che il mio supporto al circolo è illegale e il circolo è tenuto ad allontanarmi oppure verrà revocata l'aggregazione al circolo .
AVETE LETTO BENE LEVEREBBERO L'AGGREGAZIONE AL CIRCOLO quindi i soci non possono essere tesserati dal circolo alla fig che perderebbe le tessere
Questa chicca per chiudere il fiume di parole di stasera questo per farvi capire cosa vuole fare la PGA
VUOLE FAR BANDIRE I CIRCOLI E I LORO SOCI PERCHE' UTILIZZANO ISTRUTTORI UISP LEGALMENTE RICONOSCIUTI DAL CONI !!!!

Così si che arriviamo alle olimpiadi preparati e con migliaia di giocatori nuovi


A volte allungare la mano verso quello che credi sia il nemico seve .... sopratutto se sei sulle sabbie mobili ....
Meditate gente meditate

Ronnie Giusti
Swing Trainer

[vrijdag]

Ciao Ronnie! Visto che sei così preso bene, magari mi puoi scogliere un dubbio che ho da qualche settimana. Tempo fa, parlando di associazionismo con una carissima amica, mi era stato detto che non è possibile, in quanto non consentito dal CONI, che una Federazione od un'Ente di Promozione Sportiva facciano differenziazione tra le Società Sportive ad esse affiliate. Cioè, insomma, che non potrebbe e non dovrebbe esistere la differenza tra Aggregati ed Affiliati. Tu mi sai per caso dare qualche notizia in più?! Grazie mille!!!

[kia78]

come molti sanno sono OSV per lo snowboard ...
e mi ritrovo con un pezzo di carta straccia fondamentalmente,
la FISI/AMSI ovvero la FIG/PGA del mondo invernale da la caccia agli OSV ....
c'e' gente che si e' beccata 3 denunce ....
vedo che succede anche nel golf ... dove la gestione dovrebbe, dico dovrebbe essere piu' semplice in quanto ci son di mezzo terreni privati e non resort sciistici ....
bell'affare va

[Ronnie2 IL PASTORE]

Originalmente inviato da kia78

come molti sanno sono OSV per lo snowboard ...
e mi ritrovo con un pezzo di carta straccia fondamentalmente,
la FISI/AMSI ovvero la FIG/PGA del mondo invernale da la caccia agli OSV ....
c'e' gente che si e' beccata 3 denunce ....
vedo che succede anche nel golf ... dove la gestione dovrebbe, dico dovrebbe essere piu' semplice in quanto ci son di mezzo terreni privati e non resort sciistici ....
bell'affare va

Ciao Kia

ti sono vicino nella sventura/avventura.
Vedi però io credo nel lavoro onesto e pulito, tanto più che quello che mi ha fatto arrabbiare di questa vicenda che mi ha toccato, è che si apra un procedimento federale sulle dichiarazioni di un qualsiasi personaggio, Professionista di golf in questo caso, volgia additare come illegale, senza nemmeno prendersi la briga di chiedere se, chi come me, ci si adopera per non essere in torto sotto tutti i punti di vista.

Qui si vuole attaccare per far scappare la gente, e devo dire la verità, ad una nostra collega è successo, ovvero la Pga ha fatto pressione presso il circolo che l'ha lasciata a casa per paura di ripercussioni ....
capisci non perchè non era in regola ma per PAURA.
In questo caso il circolo era affiliato FIG - UISP e dopo le prime pressioni, avute niente meno che di persona dal sig. Betti (presidente PGA), il circolo e la OSV hanno chiamato in causa il coni che ha rilasciato un folgio con 5 e dico CINQUE pagine di articoli che sanciscono la LEGITTIMITA' DELL'OPERATORE UISP AD ESERCITARE PRESSO IL CIRCOLO !!!!!!!!!!!!

Ora come te lo spieghi che comunque il circolo ha desistito?

Quando cominciai questa mia avventura, nel rispetto di tutti i pro anzi nella ricerca di una collaborazione, molti mi dissero che presto avrei avuto dei guai.
Bene sono da un anno oggetto di illazioni da parte di un professionista di Tirrenia tale Massimo Mulas che segnala senza alcuna cognizione di causa alla PGA (e poi vi posterò le lettere) ogni mio movimento, addirittura ritiene ingiusto che io possa avere articoli sui giornali, pazzesco!!!!
Credo che comunque lo dovrò ringraziare come dovrò ringaraziare Betti per avergli dato retta ...

solo grazie a loro ora ci si può muovere perchè carta canta e ora vedrete cosa sono capaci di fare pur di tutelarsi.

Massimo rispetto, fanno bene lo farei pure io, però ci vuole rispetto per gli altri, come ho detto oggi sul forum degli osv "NOI SIAMO VOLONTARI e come i volontari della crocerossa non siamo DOTTORI" il nostro scopo di OSV è quello di dare una mano ed è quello che si vorrebbe fare.

però io oltre che essere un OSV sono anche uno swing trainer e forse questo non gli va giù.

Ho studiato e sto studiando ancora, in maniera autodidattica, per migliorarmi e migliorare il mio livello di istruttore, non so come andrà a finire questa cosa però una cosa la so
NON MOLLARE MAI!!!!!!!!!!

Sappi che ci sono precedenti per la uisp in molti sport dall'equitazione al tennis e in tutte le volte la UISP ha ottenuto di poter svolgere il suo operato.

Perciò dico a chi crede che il golf sia un'affare FIG e basata, di guardare bene lo statuto del CONI e di contattare il garante per la libera concorrenza e il mercato e poi magari fare un passo verso di noi
Possiamo tutti assieme dare una mano al GOLF !!!

Posso solo dirvi una cosa
oggi è domani !!!!!!!
Le cose sono cambiate che vi piaccia o no !!!!!!!
Ciao

P.S.
Ho lo scanner rotto ma dalla prossima settimana vi comicio la mia storia.


Quando il sole cala dietro le montagne e sembra che il buio sia ovunque dall'altra parte salutano il giorno che sta cominciando ...

Meditate gente Meditate

Ronnie Giusti
Swing Trainer

[kia78]

Massima solidarieta' Ronnie ....
Io credo che almeno nel golf si possa riuscire a far cambiare qualocsa e vincere prima o poi questa battaglia, perche' in fin dei conti la differenziazione dell'offerta con conseguente abbattimento dei costi e' l'unico sistema per far crescere lo sport.
Diverso e' il discorso mio : l'uisp nello snow/sci lavora underground, specie qua a nordovest, costretto ad espatriare per non farsi pinzare dal dominio federale.
Non si possono pubblicizzare troppo le iniziative (non sai mai chi hai davanti, parola di un responsabile areaneve ...) .... insomma io mi son fatta un culo tanto, vorrei fare una mia ASD, ma se poi mi becco una denuncia ? Chi me li da i soldi per l'avvocato ?
Non mi piace vivere all'ombra .... e se nel golf vedo barlumi di luce sulla neve a breve non ne vedo. Ergo, molto probabilmente l'anno prossimo mi ripresentero' alla selezione FISI.
Solo un accordo UISP/FISI/CONI che non ci sara' mai puo' aggiustare la frittata.
Nel golf imho il problema grosso e' che solo "personale FIG" o chi per esso puo' de facto rilasciare la carta verde. Quindi anche nell'ipotesi di un circolo 100% uisp ... quando cominci ad alzare qualche palla la voglia di veder cosa c'e' "la fuori" ti verra' di sicuro ...
Insomma ... non e' facile. Ma forse nemmeno impossibile .....

[lionello2009]

Nel golf imho il problema grosso e' che solo "personale FIG" o chi per esso puo' de facto rilasciare la carta verde

Altolà Kia.
Non sparare cose che non sono assolutamente vere; il problema che tu ipotizzi non esiste.

La attribuzione della qualifica di GA riguarda i tesserati FIG e può essere assegnata, come previsto dalla normativa che gestisce l'assegnazione, oltre che da un Professionista, anche dalla Commissione Sportiva del circolo o un suo delegato.
La Commissione Sportiva non è personale FIG, sono componenti (anche non soci ma TL) del circolo di appartenenza del giocatore esattamente come lo sei tu, quindi non c'è nessun obbligo di rivolgersi ad un Profesionista.

Visto che sono in ballo do il mio punto di vista anche a Ronnie, a cui auguro di uscire indenne (e magari anche contento) dalla situazione che ha annunciato e lo do solo ed esclusivamente sull'uso (abuso) del termine volontario.
Se sei volontario non puoi essere retribuito, se sei retribuito svolgi una attività lavorativa vera e propria come imprenditore privato o libero professionista o come dipendente.
Se sei retribuito devi accettare la concorrenza e la difesa delle proprie posizioni da parte di qualsiasi persona e/o gruppo di cui vai a ledere gli interessi e che ha il pieno diritto di utilizzare quello che la normativa corrente gli consente.
Credo che su questo ero stato esplicito allora e lo sono ancora di più adesso.
Era nella logica delle cose che avvenisse; tu puoi dire che non è giusto, puoi dire che si dovrà vedere nelle opportune sedi, e su questo posso essere anche completamente d'accordo con te, ma ti ripeto ancora che fino a quando una norma c'è e non viene disdetta e/o modificata (di comune accordo o per decisione superiore) chi non la applica è comunque soggetto al rischio di reazioni da parte di chi la vede in modo diverso.

Io ho conosciuto anni fa un odontotecnico che era bravissimo a curare i denti ma stava sempre con la paura di essere scoperto; sai cosa ha fatto? Ha studiato la sera e si è laureato in medicina.
Oggi è completamente dalla parte della ragione.
Però ha potuto prendere la laurea perchè aveva una maturità scientifica, se non l'avesse avuta non avrebbe potuto farlo, ammenochè non avesse anche studiato per prendere la maturità.
Se tu avessi un handicap di 4,4, potresti chiedere di fare i giri e di partecipare ai corsi pro a pieno titolo e potresti fare quello che vuoi ; è la strada codificata dalle norme e potresti diventare "odontoiatra" invece che essere un "odontotecnico esercitante (abusivamente) l'attività di odontoiatra".

Oppure prima fai un esposto nelle sedi opportune e fai modificare o adattare la norma esistente in modo di abilitarti in pieno e ti metti completamente dalla parte della ragione (ovviamente parlo non solo a te ma a tutti quelli nella situazione)
Fino ad allora stai solo cercando di essere un doppione (non rispondente alla norma) di qualcun altro (che è rispondente) pur senza avere i requisiti necessari e proprio perchè ti senti un doppione con meno requisiti, chiedi una parcella ridotta, mirando in questo modo ad un consenso popolare.


Concordo con Kia quando dice:

Ergo, molto probabilmente l'anno prossimo mi ripresentero' alla selezione FISI. Solo un accordo UISP/FISI/CONI che non ci sara' mai puo' aggiustare la frittata.

[Ronnie2 IL PASTORE]

Originalmente inviato da lionello2009

Altolà Kia.
Non sparare cose che non sono assolutamente vere; il problema che tu ipotizzi non esiste.

La attribuzione della qualifica di GA riguarda i tesserati FIG e può essere assegnata, come previsto dalla normativa che gestisce l'assegnazione, oltre che da un Professionista, anche dalla Commissione Sportiva del circolo o un suo delegato.
La Commissione Sportiva non è personale FIG, sono componenti (anche non soci ma TL) del circolo di appartenenza del giocatore esattamente come lo sei tu, quindi non c'è nessun obbligo di rivolgersi ad un Profesionista.

Visto che sono in ballo do il mio punto di vista anche a Ronnie, a cui auguro di uscire indenne (e magari anche contento) dalla situazione che ha annunciato e lo do solo ed esclusivamente sull'uso (abuso) del termine volontario.
Se sei volontario non puoi essere retribuito, se sei retribuito svolgi una attività lavorativa vera e propria come imprenditore privato o libero professionista o come dipendente.
Se sei retribuito devi accettare la concorrenza e la difesa delle proprie posizioni da parte di qualsiasi persona e/o gruppo di cui vai a ledere gli interessi e che ha il pieno diritto di utilizzare quello che la normativa corrente gli consente.Credo che su questo ero stato esplicito allora e lo sono ancora di più adesso.
Era nella logica delle cose che avvenisse; tu puoi dire che non è giusto, puoi dire che si dovrà vedere nelle opportune sedi, e su questo posso essere anche completamente d'accordo con te, ma ti ripeto ancora che fino a quando una norma c'è e non viene disdetta e/o modificata (di comune accordo o per decisione superiore) chi non la applica è comunque soggetto al rischio di reazioni da parte di chi la vede in modo diverso.

Io ho conosciuto anni fa un odontotecnico che era bravissimo a curare i denti ma stava sempre con la paura di essere scoperto; sai cosa ha fatto? Ha studiato la sera e si è laureato in medicina.
Oggi è completamente dalla parte della ragione.
Però ha potuto prendere la laurea perchè aveva una maturità scientifica, se non l'avesse avuta non avrebbe potuto farlo, ammenochè non avesse anche studiato per prendere la maturità.
Se tu avessi un handicap di 4,4, potresti chiedere di fare i giri e di partecipare ai corsi pro a pieno titolo e potresti fare quello che vuoi ; è la strada codificata dalle norme e potresti diventare "odontoiatra" invece che essere un "odontotecnico esercitante (abusivamente) l'attività di odontoiatra".

Oppure prima fai un esposto nelle sedi opportune e fai modificare o adattare la norma esistente in modo di abilitarti in pieno e ti metti completamente dalla parte della ragione (ovviamente parlo non solo a te ma a tutti quelli nella situazione)
Fino ad allora stai solo cercando di essere un doppione (non rispondente alla norma) di qualcun altro (che è rispondente) pur senza avere i requisiti necessari e proprio perchè ti senti un doppione con meno requisiti, chiedi una parcella ridotta, mirando in questo modo ad un consenso popolare.


Concordo con Kia quando dice:

Allora parto da qui nello rispiegarti che non hai la piena visione del caso come tutti credi ceh il golf sia un'affare fig ...
lo è ma la uisp ha una lega golf uisp viva e vegeta.
Nelle prossime giornate vedrò di spiegare a te e chi come te non vede o non vuole vedere l'altro lato della faccenda.

Sappi che non solo sapevo che questo sarebbe successo ma sono anceh pronto da mesi a questo ho deciso che farò la vittima sacrificale se serve ma non senza fare rumore.

Per la parte in rosso, ti ribadisco che nello statuto uisp c'è che l'OSV può ricevere un rimborso spese.
LEGALMENTE con ricevuta e pagantoci su le tasse se si supera un limite che è fissato in 7000 euro o giù di li.

Ti posso anche dire anzi chiedere :
se io ora sono con la mia ASD a dare una mano al circolo e svolgo anche il lavoro di segreteria per il circolo non posso facendo al massimo il 50 % delle ore di lavoro in lezioni percepire soldi?

Sai quanti della PGA o della fig si sono interessati di vedere se quello di cui sono accusato si sono presentati o hanno chiamato ??
NESSUNO!!!!!!!!!

Io me la sono cercata, certo ma io sono nella legalità
sono un giocatore dilettante per la FIG e sono un OSV per la UISP!!!

Leggiti lo statuto del coni e guarda se si dice da qualche parte che una federazione ha l'esclusiva di qualceh sport e dell'insegnamento di tale sport....

La pga tra l'altro non mi risulta essere organo federale ma un'associazione privata di professionisti e il loro albo non è riconosciuto dallo stato italiano...
O MI SBAGLIO.

Comunque io non contesto il loro leggittimo incazzamento ma i MODI.

Roba da medioevo mi era già successo ad ARONA di vedere cose del genere e le vedrai perchè posterò le lettere della pga proverò a spiegare le cose ...

Credimi siamo tutti dalla parte del golf.

Sappi che nessuno vieta alla Uisp di creare una sua parte regolamentare per sviluppare gare e classifiche per poter generare giocatori abilitati a giocare...

Il mio intento è di costruire qualcosa assieme alla FIG ma la PGA non ha nessun valore legale in questa cosa.

L'osv può percepire un rimborso spese nel mio caso io lo percepisco dalla mia asd ...
ragazzi stiamo parlando di un circolo di 40 soci, praticanti 8 più o meno il resto fanno la tessera qui e basta, oltretutto siamo a un centinaio di km dal primo campo ... a chi credete che possa dare noi io ??

fai tu
quando ci trovi qualcosa di illegale nel mio operato per quanto riguarda il coni o la costituzione italiana ... sono a tua disposizione.

Non solo si arriverà ad aprire il golf alla UISP ma a tutte le associazioni sportive che vorranno entrarci e ognuna di loro creerà i loro istruttori....

Che bella cosa ha fatto la PGA , magari non incrementerà il numero dei praticanti .... ma quello degli ISTRUTTORI SI

Meditate gente meditate

Ronnie Giusti

[lionello2009]

Io me la sono cercata, certo ma io sono nella legalità
sono un giocatore dilettante per la FIG e sono un OSV per la UISP!!!

Ti sfugge un grosso particolare e continui ad insistere su una tesi fondamentalmente sbagliata che conferma quello che io sostengo.
Lo stato dell'arte è questo.
La norma sull'Amateur Status non è una norma FIG, è una norma mondiale prevista dalle Regole del golf e valida per tutte le nazioni.
La FIG la recepisce e la traduce ma non può modificarla ed è l'unica in Italia autorizzata ad applicarla.
Dice che se sei pagato in qualche modo per insegnare non sei più dilettante per nessuna di quelle nazioni, ammenochè non lo fai nel rispetto di quanto previsto da quella norma.
Sei l'odontotecnico che fa il dentista, cosa che non è prevista da nessuna legge e/o normativa che fino ad oggi è l'unica "esistente".
Tu sei vittima:
- della tua impossibilità a scendere a 4.4 di handicap
- della mancanza da parte di una autorità costituita (CONI) di una autorizzazione ufficiale e precisa (che costituisca norma) per gli OSV (che non sono volontari se pretendono di essere pagati)
- della non rispondenza delle tue tesi alle norme internazionali che regolano il golf e che dimostrano che la tua frase nel ritaglio è fondamentalmente, profondamente e concettualmente sbagliata
- del fatto che non usi a tuo favore la norma che prevede alcune possibilità ma pretendi che sia giusta una norma che non esiste se non come possibilità.

E non lamentarti se qualcuno difende il proprio orto usando le norme; tu stai facendo esattamente la stessa cosa non usandole e pretendendo di aver ragione senza alcun supporto normativo.
Proponi l'insegnamento a titolo gratuito facendo come decine di persone che collaborano nel golf a titolo gratuito; in Italia tra arbitri, istruttori regole, collaboratori dell'attività giovanile, comitati handicap di circolo e commissioni sportive ce ne sono olytre 2.000 e certamente preparati almeno quanto un OSV.
Tutti a TITOLO GRATUITO e tutti con una passione meritevoli di rispetto; scusa se non mi vanno personalmente bene le tesi di qualcuno che, per forza, ci vuole guadagnare al di fuori delle norme esistenti e non fa nemmeno il minimo passo verso la corretta applicazione delle stesse che pur prevedono qualche possibilità.

Siccome so già che risponderai che sono un uomo FIG, allora ti rispondo:
io sono un volontario, sono un uomo solo di me stesso e applico le norme mondiali e devo dirti che molte delle proposte per migliorare le norme e modificarle per favorire l'avviamento al golf che abbiamo (da volontari ed a titolo gratuito) proposte sono state accettate e sono diventate operative.
Il giorno che non ci riuscirò in una misura accettabile io posso andarmene subito perchè sono un uomo libero il cui rispetto va alle norme esistenti finchè lo sono e finchè, se errate o non più attuali, non vengono modificate.

[Stefano Trillò]

Lio pentiti...:

La prossima volta che paragoni un corso di laurea con il conseguimento di un attestato CONI per l'insegnamento di una disciplina sportiva all'interno di strutture affliate di qualsiasi federazione...ti strappo la protesi (e non dico quale)...ti faccio presente che qualsiasi maestro di qualsiasi federazione fuori da un impianto affiliato (scuola(parco pubblico struttura non affiliata) non può inesgnare nulla.

Tuo Stè

P.s.: Anche l'esempio del dentista va precisato...qualsiasi laureato in medicina può esercitare la professione di odontoiatra senza aver fatto la scuola di specilizzazione (e ciò la dice lunga)...tanto che da pochi anni esiste la facoltà di odontoiatria che non laurea in medicina...faccio disegnino...!!!

[lionello2009]

Ste,
se le tue argomentazioni in proposito sono solo quelle che hai esposto, allora vuol dire che sono molto vicino al giusto.....